ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 27.12.06 09:48. Заголовок: Горе от ума или ДИСинформация

BezName, дружище! Мне уже наплевать какого ты политического цвета, ей-бо, но выскажись как юрист об этих перлах:

http://www.disability.ru/forum/index.php?id=3709
Monk 26 дек 2006 11:43 и Monk 27 дек 2006 05:38, если:

Статья 9. Ограничения на создание и деятельность
политических партий

3. Не допускается создание политических партий по признакам
профессиональной, расовой, национальной или религиозной
принадлежности.
Под признаками профессиональной, расовой, национальной или
религиозной принадлежности в настоящем Федеральном законе
понимается указание в уставе и программе политической партии целей
защиты профессиональных, расовых, национальных или религиозных
интересов, а также отражение указанных целей в наименовании
политической партии.
Политическая партия не должна состоять из лиц одной профессии.
http://newlist.ru/politika/zakonopartii/index.html

Вопрос №1 - Допустимо ли создание полит. партии по социальному признаку?
Вопрос №2 - Является ли инвалидность таким социальным признаком, если:

К основным социально-демографическим группам населения в соответствии с Методическими рекомендациями, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 17.02.99 № 192 «Об утверждении Методических рекомендаций по определению потребительской корзины для основных социально-демографических групп населения в целом по Российской Федерации и в субъектах Российской Федерации», относятся: трудоспособное население — мужчины в возрасте 16 — 59 лет и женщины в возрасте 16 — 54 лет, за исключением неработающих инвалидов I и II групп этого возраста;
пенсионеры — мужчины в возрасте от 60 лет и женщины в возрасте от 55 лет, а также лица, получающие пенсии по инвалидности;
дети в возрасте от 0 до 15 лет.
http://www.sovsibir.ru/show.shtml?tp=th&nart=900

Что ты можешь сказать по поводу нет, не квалификации (!), а мотивации юриста, дающего дезинформацию (читай - дисинформацию)? Не лежит ли в основе этого явления некий социально-политический заказ? Откуда "растут ноги" подобного коллаборационизма? И кто, всё же, музыку заказывает?

 Отправлено: 27.12.06 11:49. Заголовок: Re:

Michael
Юристы всякие важнЫ, юристы всякие нужнЫ.
Я где-то уже высказывал свою мысль, типа: это такая тоже древнейшая профессия, без которой жизнь человеческая невозможна.
Когда пишутся законы, кто входит, к примеру, в законодательный комитет Думы? Правильно, юристы. Они пишут законы, они знают как потом их трактовать, как защищать, кого и как наказывать. Это такая сороконожка. Тебя озаботила мотивация юриста. Дык, без мотивации у этой мафии ничего не делается, чудак ты человек.
По поводу политических цветов, это ты зря плюёшься, хотя, попадёшь уж точно в юриста, ибо их слишком много, но и цвет для правосудия имеет значение, как и размер, нет, не того что в рекламе, а гонорара.

 Отправлено: 27.12.06 12:00. Заголовок: Re:

зы.
Уже и сам мог бы что-нибудь закончить, а хошь попрошу чтобы купили в метро диплом юриста, впишешь только свом ФИО. Думаю работать по этой специальности смОгешь.

 Отправлено: 27.12.06 12:30. Заголовок: Re:

Вячеслав пишет:

цитата:

По поводу политических цветов, это ты зря плюёшься

И не плююсь вовсе. Просто не гоже партбилет спрашивать, когда хата в огне. А диплом мне лучше журналистский, чтоб не "препятствовали деятельности" ...

 Отправлено: 27.12.06 13:08. Заголовок: Re:

Я лично тоже так понимаю законодательство, как запрещающее создание партии инвалидов. Именно ПАРТИИ ИНВАЛИДОВ. А не, партии, типа, в защиту инвалидов. Согласно Конституции, членство в политической партии не может быть ограничено по признакам профессиональной, социальной, расовой, национальной или религиозной принадлежности, а также в зависимости от пола, происхождения, имущественного положения, места жительства. Это надо понимать так, что для вступления в любую партию должно быть достаточно исключительно одних убеждений (желания). И никаких "внешних" условий. А инвалид - это уже условие, которые есть не у каждого человека, и значит дискриминация. Есть же не только белый расизм, но и черный, здесь типа того.

 Отправлено: 27.12.06 14:03. Заголовок: Re:

Зачем создавать искусственные ограничения, ведь кроме реальных, есть еще и потенциальные. Например, ваше сафари на журналистов. Есть инвалиды "5 группы", значит, вопрос по членству снимается: "от сумы и от тюрьмы".

Но я спрашивал о другом. Зачем нужно было с наскока дискредитировать идею? Давай тогда запретим и партии пенсионеров, власти, др. :-))) Или власть вся беспартийная? Или чиновники - это не социальная группа?

BezName пишет:

цитата:

для вступления в любую партию должно быть достаточно исключительно одних убеждений (желания)

А для вступления в партию пенсионеров - наличия пенсии и наличия власти - для вступления в партию власти. ;-)

Дело не в членстве, а в том, полезна ли эта партия самой власти, нейтральна ли или враждебна. Будут ли её члены просителями, партнерами или ... Будут ли они рабами Дисинформации или нет.

 Отправлено: 27.12.06 14:09. Заголовок: Re:

Я лично так понимаю законодательство, как ежели можно одним т. е. существует Российская Партия Пенсионеров, то почему не может быть Российской Партии Инвалидов.
Как там в юриспруденции насчёт ПРЕЦЕДЕНТА?
BezName пишет:

цитата:

И никаких "внешних" условий. А инвалид - это уже условие, которые есть не у каждого человека, и значит дискриминация.

И чем тогда отличается пенсионер от инвалида?

 Отправлено: 27.12.06 14:11. Заголовок: Re:

21.12.2006
Инвалиды России – объединяемся!
Оргкомитет приглашает граждан РФ, поддерживающих идеи партии, желающих участвовать в создании регионального представительства в своем регионе, разработке программных документов и просто сочувствующих к сотрудничеству. http://www.invalidyrossii.ru/

20 июля 2006 г. было проведено собрание, на котором было принято решение о создании оргкомитета Общероссийской политической партии «Инвалиды России». Председателем оргкомитета был избран Сёмин Григорий Владимирович.
3 августа из Министерства юстиции РФ пришло подтверждение о предоставлении в федеральный уполномоченный орган необходимых документов для создания оргкомитета вышеназванной партии. С этого момента началась работа по созданию региональных представительств в субъектах РФ. На сегодняшний день представительства созданы в Тамбовской, Тульской, Оренбургской, Сахалинской, Смоленской областях, Приморском крае, Республике Татарстан, не считая местных представительств в Ростовской области
http://www.invalidyrossii.ru/partia/history/

 Отправлено: 27.12.06 14:20. Заголовок: Re:

Костариканские инвалиды создали свою партию

01.02.2006 | 12:44

МЕХИКО, 1 февраля. /Корр.ИТАР-ТАСС Николай Паска/. Костариканские инвалиды, уставшие от невыполненных обещаний властей, создали свою партию. На предстоящие в воскресенье всеобщие выборы организация выдвинула двух кандидатов в депутаты столичного законодательного собрания. Один из них - Оскар Лопес. В случае победы 34-летний студент, изучающий право, станет первым в центральноамериканской республике незрячим парламентарием.

"В Коста-Рике все больше людей начинают понимать наши проблемы, и это вселяет надежду",- сказал во вторник журналистам Лопес, создатель политического объединения инвалидов, получившего название Партия доступности без исключений. На посту депутата он намерен не "плодить" новые законы в защиту прав инвалидов, а добиваться, чтобы действовали уже существующие документы.

Согласно статистике, из 2,5 млн зарегистрировавшихся избирателей в Коста-Рике около 10 проц инвалиды. "Защита прав этой группы населения - наша главная задача", - отметил Лопес. Он выступил с критикой в адрес политиков, "использующих людей с тросточками или в инвалидных колясках в ходе предвыборных кампаний, чтобы получить голоса, а затем просто-напросто забывающих о своих обещаниях". К группе наиболее уязвимых слоев кандидат относит и пожилых людей. В латиноамериканской стране насчитывается около 350 тыс человек в возрасте старше 60 лет.

Партия инвалидов твердо намерена завоевать два кресла в законодательном собрании костариканской столицы Сан-Хосе. К сожалению, для борьбы в других провинциях у нее просто не хватает средств. Тем не менее, в более отдаленной перспективе организация планирует иметь представителей и в парламенте республики. Как надеется Лопес, депутаты с ограниченными физическими возможностями быстрее смогут улучшить условия жизни около 400 тыс инвалидов, официально зарегистрированных в Коста-Рике.
http://www.ami-tass.ru/article/4527.html

 Отправлено: 27.12.06 14:24. Заголовок: Re:

Я не разбирался с партией пенсионеров и не интересовался ею, жива ли она. Но если и жива, то именно потому, что никого не интересует, ни на что не влияет. То же самое будет и с партией инвалидов, вся ее программа будет - "дай инвалидам то-то, то-то и то-то". Вот почему запрещено создание партии по профессиональному признаку - потому что для этой цели есть профсоюзы. Так и здесь - есть ВОИ, и ничто не мешает им выдвигать своих кандидатов на выборы. Чем партия инвалидов будет отличаться от ВОИ?
Вообще, такое впечатление, что инвалиды не видят ничего и никого кругом, что проблемы существуют только у них. И если и будет создана партия инвалидов, то ее девизом может оказаться - "Расталкивая женщин и детей".

 Отправлено: 27.12.06 14:31. Заголовок: Re:

Michael
Я уже остыл к инвалидам, к их идее объединиться, что-либо создать.
Как в своё время, в фильме "Большая перемена", жаловался Нестору Петровичу его ученик: Вот учишься так, учишься (он учился как и я в ШРМ - школа рабочей молодёжи), а потом РАЗ, вторая смена (имел ввиду вторую смену на заводе).
Должен быть стимулирующий тебя отклик. Вот к примеру, лодка стала почти безжизненной, ну, и какая это подводная лодка?
Перефразируя героя: Вот стараешься так, стараешься, а потом РАЗ, критические дни, магнитные бури на солнце, осень, весна.
Нет, я уж рядом постою, на инвалидов посмотрю.

 Отправлено: 27.12.06 14:38. Заголовок: Re:

Эээ, нет, как говорят: здесь вам не у пронькиных.
BezName пишет:

цитата:

Я лично тоже так понимаю законодательство, как запрещающее создание партии инвалидов.

И тот юрист с дибилы так считал.
Вячеслав пишет:

цитата:

Как там в юриспруденции насчёт ПРЕЦЕДЕНТА?

И сразу, мол я не я, корова не моя:
BezName пишет:

цитата:

Я не разбирался с партией пенсионеров и не интересовался ею, жива ли она.

Значит есть! А как же тогда законодательство, на которое только что ссылались местные юристы?

 Отправлено: 27.12.06 14:48. Заголовок: Re:

А не будет царского пути, если ты только не создаешь партию лизоблюдства власти. В этом все и дело - раскачать, найти единомышленников, объединиться. Я уже высказывал свое мнение: нельзя создавать партию только инвалидов,она должна охватывать все ущемленные слои населения, а инвалиды бы в ней должны быть всего лишь наиболее активной и сознательной частью.

 Отправлено: 27.12.06 14:57. Заголовок: Re:

"Найди единомышленников!"
Смотрим соседнюю тему.
Опять перефразирую героя: Вот ищешь так единомышленников, ищешь, а потом РАЗ, а они никакие не единомышленники, а попутчики, РАЗ и соскочили с поезда, ручкой помахали.
Нет уж.

 Отправлено: 27.12.06 14:59. Заголовок: Re:

Про не мою корову. Есть наименование партии, а есть устав и программа этой партии, и законодательство устанавливает, что при всей в определенных случаях важности звучания наименования, основанием для запрета партии являются именно конкретные положения устава и программы. Я не видел устава и программы партии пенсионеров и не могу судить, кто может являться ее членом и по каким критериям.
Напомню для большей определенности, мы говорим о партии инвалидов (пенсионеров), членами которой могут быть только инвалиды (пенсионеры). Иначе это уже неточное название и мы говорим о разных вещах.

 Отправлено: 27.12.06 15:07. Заголовок: Re:

Вот именно. Значит не там и не так ищешь, значит плохо разъяснил, что хочешь и куда зовешь.

Кстати, посмотрел я по ссылке Михаэля о партии инвалидов. Раздел "Наши сторонники" - все сплошь организации инвалидов. Ну и чем эта партия будет отличаться от некой, типа, межрегинальной организации инвалидов?

 Отправлено: 27.12.06 15:14. Заголовок: Re:

Пи.Ся. Еще штришок к этой самой партии инвалидов. Вы на ее форуме были? Глаза сломаешь, нах. Это к вопросу о внимании к инвалидам.

 Отправлено: 27.12.06 15:39. Заголовок: Re:

Не там инвалидов ищешь.
Дибила - сборище инвалидов, смотрим их там. И что видим? Одни нытики, на первом месте у них, кто бы их потрахал, тройка здоровых баб бегают промеж них, успокаивают, и себя в том числе. Какая партия, самой бы кому составить партию.

 Отправлено: 27.12.06 17:49. Заголовок: Re:

Нет, ну вы посмотрите на эти ... реплики: 27 дек 2006 15:38 http://www.disability.ru/forum/index.php?id=3709

Даже в Коста-Рике уже поняли, что к чему, а в России ...

 Отправлено: 27.12.06 18:18. Заголовок: Re:

Ёпть, кому там нужна партия? Десять ответов всего. Вот тема "секс - вот это - жизнь", о чём я и говорил чуть выше, и ответов полно и просмотров десять тыщ.
Нет, только рядом стоять, как в зоопарке, хлебушек кинуть, конфетку.

 Отправлено: 27.12.06 18:25. Заголовок: Re:

Дело в следующем, папаня.
Прежде всего. Как и следовало ожидать, в уставе этой партии инвалидов записано: «Членами партии могут быть граждане РФ, достигшие возраста 18 лет, разделяющие цели, задачи Партии, принимающие участие в ее деятельности и соблюдающие настоящий Устав». Все, проблем нет. Правда и инвалидов тоже нет.
Интереснее другое – что из себя представляет эта партия, как они действуют (по первому взгляду). Такое ощущение, будто это какие-то кабинетные чиновники, которые рассчитывают на тот самый административный ресурс, типа, договориться с региональными ВОИ, те спустят вниз разнарядку, вот и наберем нужное количество (кстати, интересно, что означает «наши сторонники»?). А где активные действия, где реклама, где пропаганда.
Вот посмотрим на Вячеслава: как где-то что-то появилось про него, он тут же реагирует. На дибиле второй день висит инфа о партии, в нее старательно забивают критические гвозди, а где инвалидные партейцы? Их же первостепенная задача сейчас набирать членов. Почему они не объясняют, не раскрывают своих программных положений, дибила все-таки весьма популярный у инвалидов ресурс, где как не здесь развешивать листовки. Может на других форумах инвалидов не так? Интересно, на лодку такие листовки клеились?
Но при всем при том это реальные шаги, а не разговоры. И между прочим, удобный момент для создания альтернативной партии инвалидов, когда путем критики этой партии можно хорошо заявить и о себе.

 Отправлено: 27.12.06 18:46. Заголовок: Re:

BezName пишет:

цитата:

Вот посмотрим на Вячеслава: как где-то что-то появилось про него, он тут же реагирует.

Правильно. Они знают, что на удар будет и сдача, они на неё рассчитывают, они её ждут, пусть будет больно, но и вокруг них будет заваруха, своего рода реклама. Как я могу отказать им в таком удовольствие? Я человек добрый, отзывчивый, погода на меня не влияет, всегда готов, как пионер. И мне тренинг. Они могут связать пару слов, в основном только на форумах, а в жизни: бе, ме, хрю, гм итп. Живьём, я как Райкин: закрой рот, дура, я уже всё сказал.

 Отправлено: 27.12.06 19:28. Заголовок: Re:

Юристы просят устроить им праздник
27.12.06 | 18:59
Вполне законную возможность выпить на рабочем месте за свое здоровье скоро могут получить судьи, адвокаты, а также другие дипломированные российские юристы. Депутаты Московской областной думы обратились в Министерство юстиции РФ с предложением назначить 28 февраля Днем юриста Российской Федерации.