Форум удалён

Автор

Сообщение

Чукча

Отправлено: 02.04.05 00:05. Заголовок: «Люди в колясках»

В Н И М А Н И Е!

В августе 1998 года минувшего века Жанета Михайловна Деркач, ещё с младенческих лет в полной мере познавшая юдоль инвалидности, собрала вокруг себя собратьев по нелёг-кой жизни, единомышленников. Всех их объединяла общая глубокая, непреодолимая страсть – служение Её Величеству Поэзии. Так начала свою деятельность Региональная общественная организация инвалидов-опорников (РООИО) «Люди в колясках».

На основании государственной регистрации в Министерстве юстиции РФ Организация обладает всеми атрибутами, ответственностью и правами юридического лица.
Главной своей задачей Организация определяет: посредством собственного литературного творчества и публицистических выступлений в средствах массовой информации пропа-гандировать настоятельную необходимость скорейшего вхождения инвалидов в общест-венное сознание и собственно общество – на основе безоговорочного равноправия; посто-янно держать в напряжении законотворческую инициативу властей в вопросах создания условий подлинно достойной жизни инвалидов в России.
За эти годы членами Организации с помощью меценатов выпущены в свет пять скромных (в 1-2 усл. печатных листа) сборников стихов в одноимённой серии «Люди в колясках»; написаны несколько десятков статей в изданиях центральной и инвалидной прессы по жи-вотрепещущим социальным вопросам. В настоящее время осуществляется редактирова-ние ещё трёх брошюр со стихами и короткими рассказами членов Организации.
С февраля текущего года Организацию возглавлавил Михаил Иванович Сергеев.

Известно – нас читает весь мир.
Не имея больших талантов в области компьютерных технологий, а соответственно и соб-ственного сайта в Интернете, но твёрдо намереваясь пропагандировать цели Организации с использованием возможностей всех доступных коммуникационных сетей и средств, председатель РООИО «Люди в колясках» М.И. Сергеев почтительно обращается к адми-нистрации и постоянному активному ядру участников сайта с просьбой дать добро на соз-дание здесь раздела «Люди в колясках» и размещение в пределах его информационного пространства материалов о жизни, деятельности, возможностях, достижениях инвалидов, членов Организации.

Ответов - 95 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]

makakin

Отправлено: 04.04.05 13:19. Заголовок: Re: «Люди в колясках»

Eisenhauer пишет:

цитата
Наверное это важно, передать мироощущение инвалида, Аллан Маршалл сделал это с точки зрения жетвы полиомиелита

Самые интересные произведения Алана Маршалла вообще никак не касаются инвалидности. Я так думаю.

Michael

Отправлено: 04.04.05 14:56. Заголовок: Re: «Люди в колясках»

О чем спор, граждАне? Если два разных человека видят мир и чувствуют по-разному, стоит ли удивляться тому, что и представители разных этно-социальных групп воспринимают этот мир «со своих колоколен»? Не секрет, что физ. и психолог. состояния связаны между собой и изучение восприятия мира человеком в состоянии отличном от моего, в любом случае, меня обогащает, а поэзия - одна из форм выражения мировосприятия. Я как-будто вижу мир глазами другого человека и должен быть благодарен этому человеку за то, что он дал мне возможность, которой, в силу обстоятельств, я лишен. ИМХО.

makakin

Отправлено: 04.04.05 15:04. Заголовок: Re: «Люди в колясках»

Чукча пишет:

цитата
ещё с младенческих лет в полной мере познавшая юдоль инвалидности

Если не секрет - кто автор этого великолепия?

Айле

Отправлено: 04.04.05 17:07. Заголовок: Re: «Люди в колясках»

Чукча пишет:

цитата
Наверняка, точно так рассуждал бы и я, когда был здоровым. И только став инвалидом в зрелом возрасте, я смог оценить и сравнить преимущества прошлой своей жизни и нынешнего состояния, а потому берусь категорически утверждать, что здоровому, исполненному жизненных сил человеку при всём его желании НЕ ДАНО в полной мере осознать неизбывность немощи.

Уважаемый Чукча, вы же понимаете, что среди нас много людей, которые - к добру ли, к худу ли - могут сравнивать «инвалидную» жизнь в настоящем и «здоровую» в прошлом. Да, про инвалидность не забудешь. Да, она отражается и на условиях жизни, и на психологии (отражается, отражается, и я не имею в виду ничего оскорбительного). Но: кроме факта своей инвалидности и вытекающих из него следствий, мы думаем о многих других вещах и много чем интересуемся. Мы - живем. И это именно тот факт, который все время упускают из вида те, кто занимается «типичным» инвалидным творчеством. Это не критика в ваш адрес и в адрес вашей ассоциации, поскольку с вашим творчеством я не знакома (кроме нескольких стихов, выложенных на этом форуме, но на их основе никаких выводов сделать нельзя). Это общие замечания по поводу тех подборок, которые время от времени печатались то в «Смене», то в «Юности», то на инвалидных сайтах. Так вот, читала я их и до травмы, и после травмы, и впечатление было совершенно одинаковым. Тягостным и мрачным. «Заходите в наш подвал, поглядите, как нам плохо». При этом, поскольку я и сама инвалид, и общаюсь с инвалидами, я понимаю, что это ... мировосприятие либо не вполне честно, либо не вполне точно. Да, плохо бывает, еще как. Мне несколько лет пришлось учиться спокойно воспринимать невинные замечания насчет «весенней погоды на улице» и о том, как хорошо в весеннем лесу. Тому, кто никогда не ковырялся на коляске по тающему снегу, этого не объяснишь. Но ВОТ ЭТО ВСЁ - это не вся наша жизнь, вот в чем фокус. И если человек с инвалидностью любые стихи о птицах, бабочках и солнце сводит к тому, как ему плохо сидеть на коляске - это не стихи, а форма психотерапии. Выговориться человеку надо. Это понятно, это ни в коем случае не повод для насмешек и пр. - но читать эти стихи как СТИХИ невозможно. И если вы думаете, что здоровые будут это читать и лучше нас поймут, то вы сильно ошибаетесь. Либо не будут читать вовсе (а вы возьметесь второй раз перечитывать «Смерть Ивана Ильича», хоть оно сто раз классика?), либо будут какое-то время читать, принуждать себя посочувствовать «несчастным калекам» и постепенно раздражаться. Потому что «принуждать» и «сочувствовать» - это плохо совместимые психологические процессы, вообще-то. Кстати, это одна из причин плохого отношения здоровых к инвалидам - потому что им все время кажется, что мы требуем от них постоянной жалости и сочувствия, и, того и гляди, начнем плакаться на свою жизнь. Посему «бить на жалость» - это одна из самых неприятных особенностей «инвалидного творчества», которую я знаю. А вот помочь людям себя понять - можно. Только для этого нужно обладать исключительным талантом и действовать совершенно по-другому. Пожалуй, одно из лучших произведений в этом смысле - «Без шансов» и «Твердая рука» Дика Френсиса, там речь не о коляске, а о покалеченной руке. Но этого героя хочется понимать, и вызывает он не жалость, а уважение и симпатию. Ну вот еще Мария Семенова выложила несколько глав про парня-колясочника, с психологией чуток ошиблась, зато фактура нормальная, и без особых соплей... поглядим, как сама книга окажется. Я уж не говорю про хрестоматийную «Повесть о настоящем человеке», хоть она и заезженная до неприличия, но тон повествования выбран был верно. А вот удачных стихов, где упоминался бы факт инвалидности, и которые бы мне захотелось прочитать вслух или подобрать на гитаре - я не припомню.
Конечно, у людей могут быть разные вкусы. Конечно, я ни в коем случае не возражаю ни против вашего объединения, ни против вашей страницы. Конечно, если людям легче от того, что они собираются вместе и читают друг другу свои стихи - то пусть и собираются, и читают. Может, у ваших вообще совсем другие стихи. Но выходить на широкую публику с теми инвалидными стихами, которые я читала, и с целью добиться внимания и понимания со стороны здорового общества - я по возможности постаралась бы авторам отсоветовать. И для сил, и для времени, и для собранных на издание денег можно найти куда лучшее применение.

(Ехидное замечание бывшего редактора: ох, и правила бы я ваши тексты, уважаемый Чукча. Ох и ругались бы мы с вами по поводу, например, оборота «пышное цветение лона семейного благополучия». ...

Впрочем, мне за мои оригинальные интонационные знаки препинания тоже попадало не раз и не два...)

Чукча

Отправлено: 04.04.05 21:53. Заголовок: Re: «Люди в колясках»

Уважаемая Айле!
Начну с конца. Просто обожаю интонационные знаки препинания (особенно – тире), ибо считаю, что без них текст порой может восприниматься двусмысленно.
Никогда не стану возражать (а тем паче – ругаться с Вами, любезный редактор) против профессиональной правки моих текстов, – увы, кроме позабытых школьных уроков, за всю жизнь нигде больше не довелось мне овладевать классической словесностью под руководством мудрых наставников. А потому, напротив, всякое замечание приму с благодарностью как науку. Что же касается «пышного цветения лона семейного благополучия», я, мало того, ещё предварил бы сей оборот эпитетом «бурное». Ну, во-первых, сказывается не вытравленный до конца порок всякого графомана – желание лубочно размалёвывать свои опусы в неистребимой убеждённости, что от этого они станут ещё краше. А во-вторых, если ты на двадцатом году совместно прожитой жизни летишь домой, как на первое свидание (а так оно и было; так продолжается и ещё десять лет спустя), то, наверное, можно и закрыть глаза на неуклюжую высокопарность слога…

Скромные брошюрки из серии «Люди в колясках» отнюдь не учебное пособие по нытью и баюканью своего неизбывного горя, и, наверно, потому их можно встретить на полках главных библиотек России, начиная (или заканчивая?..) с Ленинки. Вот, например, выдержки из вступительной статьи Председателя Союза писателей России В.Н. Ганичева к коллективному сборнику «Заоконный мир»: «Торжество человеческого духа над безжалостным недугом…»; «Сам факт обращения обездоленных судьбой людей в их отчаянном положении к миру прекрасного, их добрая попытка проникновенными стихами рассказать нам, здоровым и, увы, беспечным, о своём мироощущении достойны самого глубокого уважения»; «Несмотря на то, что уровень самовыражения каждого из авторов в определённой степени разнится, всех их объединяет одно – в их стихах нет неправды, они искренни, ибо пропущены через боль души и существуют на острой грани между утончёнными требованиями искусства и жестокими реалиями далеко не совершенной жизни. А верно соблюсти это соотношение, не сделать искусство мёртвым, закостенелым – профессиональные поэты знают – порой нелегко даже им».

В 2002 году в Сокольниках проходил V Международный салон промышленной собственности. Казалось бы, что общего между опытными образцами всяких технических новинок, товарными знаками и т.п. – и поэтическим творчеством инвалидов?.. Но (оценки моего психического состояния безответно принимаются любые), сделав заявку в Оргкомитет выставки (мне это надо?!), я взялся за плакатные перья и кисти. В результате родилось что-то вроде стенда, где были размещены наши брошюрки в обрамлении листов формата А-4, на которых Ваш покорный слуга «развил и обосновал» – прости меня, Господи! – «Технологии обучения духовному исцелению через творчество»…
Нам было выделено законное место в экспозиции. Наш проект был внесён в каталог Салона. Все дни, в течение которых работал Салон, народу около плаката побывало немало. Читали, интересовались, можно ли приобрести книжечки (но тиражи ничтожные – всего-то по 500 экз. каждая брошюра). Какие-то киношные деятели даже загорелись было снять фильм про нашу организацию. Правда, «благое деяние» это было оценено ими в 2000 у.е., а потому – событие не состоялось.
По результатам экспонирования нам вручили аж два диплома. И пусть они – лишь «за активное участие», – надо было видеть глаза авторов (!), получивших оценку своего труда на международной выставке, – чтобы сделать вывод: пусть я решился на идиотскую авантюру, но это было правильное решение. Члены РООИО «Люди в колясках» по возрасту, по тяжести диагноза, по множеству других объективных причин не могут штурмовать Эверест или прыгать с парашютом на Северный полюс. Но теперь они знают, что способны на что-то другое, не менее значимое.
М.И.Сергеев.
Ну а теперь… «заходите в наш подвал…»
(Продолжение следует…)

Чукча

Отправлено: 04.04.05 23:27. Заголовок: Re: «Люди в колясках»

Итак, «подвал».

Жанна Деркач
***
Могуч рассвет в оттенках вещий
Над полудремлющей листвой,
Что в жемчугах росистых блещет
И зависает синевой.

Под комариный писк, звон птичий,
Собак приветствующий лай
Жизнь преисполнена величья
И обещаний - через край.

Сумбур житейской непогоды
И беспричинных страхов плен
Смешны пред таинством Природы,
Нас поднимающей с колен.

Наталия Живкова
***
Я радуюсь цветку
И капле мёда,
Любому ручейку
И смене года.
Слепит меня то свет,
То тьма ночная.
Диктует свой сюжет
Печаль без края.
Но в вихре передряг,
В кольце напастей
Видней, кто – друг, кто – враг,
Острее счастье.

Владислав Конышев
***
Мороженщица в шапочке Снегурочки,
В сафьяновых сапожках с белым обортом
Торгует на углу московской улочки
И кушает батон с вишнёвым йогуртом.

Декабрь растаял бронзовыми лужами,
С небес летит на землю что-то странное.
Махровых веток пепельное кружево
И прошлых лет любовь непостоянная,

Не вечная, не самая, не первая.
Такси сутяжным криком надрывается.
Дожди зимой не навсегда, наверное,
И не навеки мне без счастья маяться.

В хрустальной вазе сникла роза чайная.
Послал бы Бог какую-нибудь дурочку…
Возьму пломбир – и украду с отчаянья
Мороженщицу в шапочке Снегурочки!

---------------------------------

Чукча

Отправлено: 04.04.05 23:33. Заголовок: Re: «Люди в колясках»

Makakin
1. Читать следует внимательнее: «…ещё с младенческих лет в полной мере познавшая юдоль инвалидности» пишет не Чукча, а М.И. Сергеев на Чукчиной полосе, под его аватаром. Соответственно, он и есть «…автор этого великолепия».
2. «С младенческих лет» - по иному «с возраста грудного ребёнка».
«В полной мере» - «вполне», «совершенно», «полностью»… (здесь – множество тяжёлых и безрезультатных операций, бытовая неустроенность, переезды, смерть родных…).
«Познавшая» - «постигнувшая, приобретшая знание о чём-нибудь».
«Юдоль» - старый церковно-славянский термин, подразумевающий место, где человек мучается, страдает. Допустимо также применение этого слова в значении «тяжёлая жизнь».
«Инвалидность» - состояние человека, вследствие болезни или травмы утратившего трудоспособность, обыкновенно присущую здоровым людям.
3. Смешно не получилось. Грустное «великолепие»…

st.

Отправлено: 04.04.05 23:43. Заголовок: Re: «Люди в колясках»

Чукча, Конышев тоже из ваших? Вот уж о чьем творчестве нельзя сказать «подвальное».
Не читала ни Деркач, ни Живковой, но о нем с уверенностью могу сказать – юноша небесталанен. Размещение его стихов у нас, безусловно, украсит наше обиталище.

Айле

Отправлено: 05.04.05 00:07. Заголовок: Re: «Люди в колясках»

Чукча пишет:

цитата
А потому, напротив, всякое замечание приму с благодарностью как науку. Что же касается «пышного цветения лона семейного благополучия», я, мало того, ещё предварил бы сей оборот эпитетом «бурное».

Ох... ну тогда держитесь, любезнейший. Дело в том, что устойчивые речевые обороты имеют одно значение, а составляющие их слова по отдельности - несколько другое. «Пышно/бурно цветущее лоно» - это эротический кошмар в духе обкурившегося Дали.

Мирное, хотя и несколько высокопарное выражение «на лоне семьи» к этому как-то мало отношения имеет...

Чукча пишет:

цитата
Ну, во-первых, сказывается не вытравленный до конца порок всякого графомана – желание лубочно размалёвывать свои опусы в неистребимой убеждённости, что от этого они станут ещё краше.

Дык дело не в количестве украшений, а во внимании к значению слов - прямому, переносному, смысловым оттенкам, сфере употребления... Помните эту шикарную строчку - «свадьба мчится словно птица, позабыв про тормоза»? То есть, у автора ничего нигде не екнуло, когда он птицу с тормозами описывал...

Чукча пишет:

цитата
А во-вторых, если ты на двадцатом году совместно прожитой жизни летишь домой, как на первое свидание (а так оно и было; так продолжается и ещё десять лет спустя), то, наверное, можно и закрыть глаза на неуклюжую высокопарность слога

Дык я же не ваше отношение к реальности критикую (и Боже упаси, не вашу семейную жизнь, всяческого вам в ней счастья), а непосредственно слог...

Чукча пишет:

цитата
«Торжество человеческого духа над безжалостным недугом…»; «Сам факт обращения обездоленных судьбой людей в их отчаянном положении к миру прекрасного, их добрая попытка проникновенными стихами рассказать нам, здоровым и, увы, беспечным, о своём мироощущении достойны самого глубокого уважения»; «Несмотря на то, что уровень самовыражения каждого из авторов в определённой степени разнится, всех их объединяет одно – в их стихах нет неправды, они искренни, ибо пропущены через боль души и существуют на острой грани между утончёнными требованиями искусства и жестокими реалиями далеко не совершенной жизни.».

1) Наличие книги в библиотеке - не критерий. Критерий - когда ее читают в метро, когда ее стихи цитируют на форумах в Инете и выдергивают строчки для эпиграфов. Или еще проще: не на библиотечной полке, а на книжных полках в квартирах.
2) «Над безжалостным», «обездоленным» «в отчаянной попытке» «нам, беспечным», «боль души», «жестокими реалиями жизни»... Если стихи вызывают такие ощущения, то читать их можно разве что для Выработки Серьезного Отношения К Жизни... Может, сами стихи и не вызывают, а уважаемый председатель просто выражал обычное отношение общества к инвалидам, но, имхо, это как раз тот стереотип, который нам сильно мешает в наших реальных отношениях с обществом. Ну не будут люди любить и понимать тех, кого они воспринимают как вечный укор и напоминание об «обездоленности», не-бу-дут. И инвалидные районы в городах (где-нибудь на задворках, а еще лучше - за высоким забором), и школы и ВУЗы для инвалидов, и рабочие места ни в коем случае не рядом со здоровыми - все они создаются не только из-за политики государства, но и из-за того, что здоровым тяжело общаться с инвалидами. Вот как бы вы, будучи здоровым, отреагировали на сборник стихов с такой аннотацией?
3) «В их стихах нет неправды, они искренни, ибо пропущены через боль души». Гммм... если стихи написаны не на основании собственных эмоций, то это вообще не стихи. А что, ему известно так много примеров «неискренних стихов»?

4) Не знаю, мне кажется, что на месте пишущего стихи инвалида я предпочла бы, чтобы читатели сначала оценили сами стихи. Желательно - вообще ничего не зная об инвалидности, чтобы у читателей не было соблазна сразу наговорить кучу правильных слов про «мужественного поэта, который, преодолевая жестокий недуг»... Чтобы доброта и проникновенность оценивались опять же по стихам, а не по диагнозу автора... Ну не люблю я шаблонов восприятия, что поделаешь.

Чукча пишет:

цитата
«Технологии обучения духовному исцелению через творчество»…

Так это речь все о той же психологической реабилитации. (Кстати, слово «духовный» имеет несколько другое значение... Я понимаю, что сейчас под «духовностью» подразумевают и искусство, и творчество, и просто употребляют его, когда хотят кого-то похвалить... но это неправильное словоупотребление. )

Чукча пишет:

цитата
Все дни, в течение которых работал Салон, народу около плаката побывало немало. Читали, интересовались, можно ли приобрести книжечки (но тиражи ничтожные – всего-то по 500 экз. каждая брошюра).

А кто-нибудь из них захотел пообщаться с вами напрямую - позвонить, написать, прийти на ваше собрание? Заказать вам допечатку тиража? Снять фильм не за ваши деньги, а за свои собственные, и заплатить вам за участие в съемках? Это опять же не укор вам, уважаемый Чукча, вы эту работу проделали для своих друзей, это я вам опять показываю, что связей с обществом таким образом установить нельзя.

Чукча пишет:

цитата
По результатам экспонирования нам вручили аж два диплома. И пусть они – лишь «за активное участие», – надо было видеть глаза авторов (!), получивших оценку своего труда на международной выставке,

Оххх... ну разные это вещи, творческая реабилитация, непосредственно творчество и эти дипломы. Конечно, если человека нужно срочно подбодрить, то можно его вот такой цацкой порадовать, и это хорошо и правильно. Но если говорить всерьез - это не цель для творчества. Целью может быть и само творчество (=человеку нравятся стихи, которые он сам написал), и обретение новых единомышленников, и слава, причем самого разного свойства, или пускай даже профессиональное творчество за деньги. Или тот ни с чем не сравнимый кайф, когда кто-нибудь из знакомых нечаянно дарит тебе твою же книгу. (С книгой я этого, честно сказать, не наблюдала, но с одной знакомой был похожий случай, когда она повела нас на выставку в худсалон, а мой крестный выбрал ей в подарок ее собственную работу и прокомментировал, что она ему больше всего понравилась изо всей выставки. Потрясающее у дамы выражение лица было, да...) Но не утешительное поглаживание по головке и диплом «за участие». Это... грустно как-то.

Айле

Отправлено: 05.04.05 00:08. Заголовок: Re: «Люди в колясках»

Ну вот, а стихи вполне солнечные. И зачем тогда позиционировать их как «инвалидное творчество»? Просто творчество - и все.

Фефа

Отправлено: 05.04.05 03:08. Заголовок: Re: «Люди в колясках»

Чукча
Я с интересом прочитала мнение Сергеева М. И. и вот что подумала:
Сергеев пишет:
«Меня здорово озадачили некоторые ваши неожиданные умозаключения. »
Да какие уж у нас такие особенные умозаключения..?
Мне кажется, что никто тут не против того, чтобы у нас поселились «Люди на колясках», речь-то первоначально шла о деньгах.
Вряд ли кому в голову придет возражать против утверждения, что на мерсе ездить лучше, чем на коляске, и никто не сомневается, что колясочникам неизмеримо тяжелее в жизни приходится, чем здоровым. Могу только сказать, что люди, которые не могут сесть на коляску, а вынуждены постоянно лежать, смотрят на коляску приблизительно так же, как колясочник смотрит на мерседес.
И я не вижу противоречий в высказываниях Вас и Эйзенхауэра.
То, что Вы выразили словами » В искусстве нет инвалидов. »,Эйзенхауэр выразил другими словами.
Эйзенхауэр, поправьте меня, если я ошибаюсь.

Фефа

Отправлено: 05.04.05 03:38. Заголовок: Re: «Люди в колясках»

Astra

Я не думаю, что в обсуждении этого вопроса участвовали люди, котоые, по вашему утверждению, «любят не задумываясь перечеркивать чужие чувства». Вы утверждаете это, не имея на это никаких оснований... Если человек высказывает мнение отличное от других, и даже если он невольно задевает чьи-то чувства, это еще не значит, что он ЛЮБИТ перечеркивать чужие чувства, и к тому же делает это НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ...
Я сама всегда высказываю не «нужное» , а свое личное мнение, и от других участников форума жду тоже не «нужного мнения», а того, что думают именно они.
Вы говорите: «Коснись их определений – будут доказывать, что есть такое и это святое не всем доступно. »
Я считаю нормальным, что человек защищает свое мнение, обосновывает его, если с ним кто-то не согласен.

Astra

Отправлено: 05.04.05 11:45. Заголовок: Re: «Люди в колясках»

Фефа, вы правы. Мне лучше больше читать, чем оставлять свои слова на форуме.

Ded

Отправлено: 05.04.05 11:52. Заголовок: Re: «Люди в колясках»

Чукча пишет:

цитата
«Юдоль» - старый церковно-славянский термин, подразумевающий место, где человек мучается, страдает.

- Так «подразумевающий » или «означающий»?
Предуведомление:
Реабилитация - комплекс мероприятий, способствующий приобщению человека к общественно полезному производительному труду(деятельности).
Полноценный член общества - человек, общественная(производительная) отдача которого равна( или превышает) средства, затрачиваемые обществом на поддержание жизнедеятельности данного конкретного индивидума.
Работа - деятельность направленная на создание т.н. «прибавочного продукта»(в т.ч. и интеллектуального).
Развлечение - деятельность направленная на заполнение т.н. «свободного времени» или на получение(извлечение) положительных эмоций.
Чукча пишет:

цитата
наверно, потому их можно встретить на полках главных библиотек России, начиная (или заканчивая?..) с Ленинки.

- И «заканчивая» (обязательный, по закону, экземпляр)...
Так что-же служит основной целью сообщества «Люди в калясках»?
ps Обе «цели» имеют право на существование, но общественная их оценка может разнится... Вплоть до диаметрально противоположной...
Так Реабилитация или, всё-же, развлечение?

Eisenhauer

Отправлено: 05.04.05 12:26. Заголовок: Re: «Люди в колясках»

Фефа
Не могу поправить,
вы выразили суть в одном предложении

Вячеслав

Отправлено: 05.04.05 14:06. Заголовок: Re: «Люди в колясках»

Ded
Если взять твоё определение «Реабилитация» и «Развлечение», проанализировать и попробовать ответить на твой вопрос «так….всё же», то по моему мнению получится, ты не в теме целей сообщества «Люди в колясках». Обе описанные тобой цели, не соответствуют действительности.
На мой взгляд, это способ заявить о себе, вот несмотря ни на что, «Я» есть, вот он, я.
Ты тоже заявляешь о себе, вот «Я», «но общественная оценка, разная».

Ded

Отправлено: 05.04.05 14:51. Заголовок: Re: «Люди в колясках»

Вячеслав пишет:

цитата
то по моему мнению получится, ты не в теме целей сообщества «Люди в колясках».

- И по моему - тоже... Почему и задаю «наводящие»(уточняющие) вопросы....
Вячеслав пишет:

цитата
На мой взгляд, это способ заявить о себе, вот несмотря ни на что, «Я» есть, вот он, я.

- Зачем и для чего? Просто так, по принципу: «Прокукарекал - а там, хоть солнце не всходи» ?
Может быть и такое, но мне кажется, что это, как раз, «не тот случай»...
Вячеслав пишет:

цитата
Ты тоже заявляешь о себе, вот «Я», «но общественная оценка, разная».

- А вот тут, будь ласка, поподробнее... Особливо в части «общественной оценки»...

makakin

Отправлено: 05.04.05 16:02. Заголовок: Re: «Люди в колясках»

Чукча пишет:

цитата
Смешно не получилось

Да я бы сказал - вообще не получилось.

Вячеслав

Отправлено: 05.04.05 16:42. Заголовок: Re: «Люди в колясках»

Ded пишет:

цитата
- Зачем и для чего? Просто так, по принципу: «Прокукарекал - а там, хоть солнце не всходи» ?

Главное, в приведённой тобой моей цитате, это «вот несмотря ни на что», когда человек рождается, он тоже заявляет о себе криком, это вовсе не показатель, что он задышал. Солнце взойдёт по любому.
Далее плавно перетекаем и в вопрос «будь ласка, поподробнее... Особливо в части «общественной оценки»...», и прошу учесть, что я не мостак выражовывать свои мысли точно и прямо.
На мой взгляд, человек мужеского полу, если он хочет считать, что его жизнь прошла не зря, должен хоть один раз сделать НЕВОЗМОЖНОЕ, вот никто этого сделать не сможет, а я сделал, отсюда и «общественная оценка», да и собственное самосознание.
Ты считаешь, что если человек знает «зачем и для чего», ты вот знаешь, и этого достаточно, чтобы считать, что это не «Прокукарекал»? Таких всезнаек полно, а уж в Интернете, каждый второй, благо он им в этом помогает.

Ded

Отправлено: 05.04.05 17:08. Заголовок: Re: «Люди в колясках»

Вячеслав пишет:

цитата
На мой взгляд, человек мужеского полу, если он хочет считать, что его жизнь прошла не зря, должен хоть один раз сделать НЕВОЗМОЖНОЕ, вот никто этого сделать не сможет, а я сделал, отсюда и «общественная оценка», да и собственное самосознание.

- А если это «невозможное», «невозможное» только с точки зрения частного «я»? Тогда и «общественная оценка» будет соответствующая... И «общественная» реакция (благодарность/осуждение) - будет отличатся от реакции частного «я»...