ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 04.11.06 11:14. Заголовок: Альтернативная тема

По предложению Безнейма.
Возьмёмся за тему «Что придаёт вам уверенность на «людях»?

Вот ключевые высказывания на болоте:

алкоголь... и легкие наркотики
Я знаю, что я "такая же, как все"
принять себя таким какой ты есть, осознать свой дефект свои ограничения
придаёт уверенность самостоятельность и независимость от окружающих
верующим уверенность придает Бог...по молитве
Курение сигары и надменное выражение лица.
Пусть наслаждаюЦЦа нашим величественным присутствием
хорошо подобраная одежда, макияж, причёска.
Ничего. Так и хожу везде неуверенный
улыбка и умение расположить к себе человека
Твёрдая ВЕРА в свою исключительность
помогает самовнушение.

Если нет, сразу уберу тему.

 Отправлено: 13.11.06 18:20. Заголовок: Re:

«Скучно, и грустно, и некому морду набить».
Не тянем мы на альтернативу дибиле, пороху не хватает. Контингента маловато, прав был Владимир Ильич, из анекдота, когда Сталину говорил: никуя не хотят работать, ни-ку-я.
Эх, 13-ое, да ещё понедельник, да ещё две штуки бабок мимо пролетели, как «вот пуля пролетела, и ага, вот пуля пролетела, и ...».
Ну, да ладно. Может нам чего устроить? Может, как в анекдоте:

Петька изучает древнюю историю:
- Василий Иванович, - спрашивает он - как понимать "патриции
пригласили гетер и устроили оргию"? Что такое "оргия"?
- Да пьянка.
- Кто такие "гетеры"?
- Проститутки.
- Ну а "патриции" кто такие?
- А здесь, Петька, опечатка - не "патриции", а "партийцы".

 Отправлено: 13.11.06 18:49. Заголовок: Re:

Вот неймётся там дамам среднего возраста, тему даже открыли, типа и где найти им идеального мужика.
Ну, вот мы же не кретины, чтобы искать идеальную женщину, а они? Что с ней делать? То ли дело, если с глупинкой немного, ты ей по Райкину: закрой рот, дура, я уже всё сказал. А, каково!!! Она тебе всё время в рот смотрит, восхищается. Угадайте с трёх раз, кто тему открыл, да, чего там с трёх, с одного раза можно.
Выдадим Безнейм альтернативу: если бы у меня была идеальная женщина, я бы....
1. Повесился.
2. Был бы счастлив.
3. Бил бы её каждый день.
4. Отдал другу.
5. Отдал врагу.
6. Заспиртовал и поместил в музей.
7. Сделал бы восковую копию и поместил в музей мадам Тюссо.
8. .....

 Отправлено: 13.11.06 21:05. Заголовок: Re:

Ко мне как-то хаживали свидетели Иеговы, обращали меня в свою веру - бог-то он по-всякому наказывает, их в наказание за что-то он послал ко мне. И одной из тем наших разговоров был Адам. Созданный по подобию божьему, наделенный мудростью, он совершил проступок. Они мне в ответ, типа, ему был предоставлен выбор. А я им все доказывал, что не было у Адама выбора, будучи мудрым, он не мог сделать неправильного выбора, следовательно он и поступил так, как и хотел бог. В общем, сильно бедных женщин господь в те дни наказал.
Так и идеальная женщина, мы оценивает ее по способности совершить некий поступок, а если разобраться - тебе это надо?, для тебя может правильнее, чтобы она поступила совсем наоборот. В логике есть соотносительные понятия, типа, право-лево, родители-дети, и женщина тоже соотносительное понятие, отдельно от мужчины она не существует, потому, строго говоря, правильно это должно звучать так "идеальная женщина для определенного мужчины".

 Отправлено: 13.11.06 21:52. Заголовок: Re:

Были годы когда в Саках от свидетелей Иеговы прохода не было. По двое они отлавливали каждого, кто был в коляске. Поначалу я тоже, из приличия, с ними разговаривал. Зануды, финансируемые из Америки. Сейчас их стало намного меньше, куда-то подевались.
По мне, так понятия идеальная женщина и идеальный мужчина, это бред, и даже не Сивой кобылы. Если уж вернуться в разговоры божьи, то идеал человека был создателем не заложен, какой ему был смысл в этом.
Если в природе есть что-то идеальное, то человек постарается это всё испортить.
Так получилось, что пришлось посмотреть второй раз «Последний самурай» с Томом Крузом. Вот там сестра, главного самурая, мужа которой убил Круз, вот такая женщина мне бы подошла. Одним словом, женщины средневековой Японии. У них нет никаких соотносительных понятий, муж для них, бог и царь, ибо и мужчины воспитывались с рождения соответствующе. Такую обидеть, самому сквозь землю провалиться.

 Отправлено: 13.11.06 22:04. Заголовок: Re:

Я о том и говорю. Ты прежде стань богом и царем, а потом уже рассчитывай на соответствующее отношение. А то человек, которому бы и горшок царя вынести не доверили, требует отношения как к царю.

 Отправлено: 13.11.06 22:10. Заголовок: Re:

Ага.
Вячеслав с Безнеймом бросились в кусты, увидев, что в их сторону направляется идеальная женщина.
- Слава Богу, пронесло, - сказал Безнейм.
- Меня тоже, - признался Вячеслав.

 Отправлено: 14.11.06 11:06. Заголовок: Re:

- Ну, ты чё Безнейм за мной в кусты рванул?
- Чё, чё, может, действительно, соотносительно меня моё прошло.
- Да-а-а, не пошла сегодня охота.
- Тебе бы только горшки из под царя выносить, а туда же.
- То ли бабы все идеальные, а я один расп..дяй Мамай губастый.
- Вот ты стань сначала богом, а уж потом на охоту выходи.
- Точно. Вот был я давеча на охоте, облом получился, то ли .....утки высоко летали, то ли собаку низко подбрасывал, образования мне не хватает. То ли дело ты.
- Да дело не в образовании, в подходе, уметь надо в женщине идеал найти, чтоб соответствовал моему. Т.е. твоему, нет, какой у тебя может быть идеал, значит, моему.
- Моему, твоему. Это сложно.
- Вот поэтому тебя женщины и не любят, не идут к тебе на лодку. Хреновый ты охотник, ты даже не знаешь как отличить женщину от девушки?
- Знаю, знаю, вспомнил анекдот, там такой как ты задавал вопрос:
На медицинском факультете как-то раз задали вопрос:
- Профессор, скажите, пожалуйста, как отличить женщину от девушки?
- Вы понимаете, молодой человек, девушка сидит со сдвинутыми ногами, так как...
Ответ поглотил шум сдвигающихся ног.
- Так это если они сидят, а если идут?
- Вот ты знаешь и расскажи, а то всё я отвечаю, да, я. Кто у нас грамотный и специалист?
- Ну я.
- Вот и рассказывай.

 Отправлено: 14.11.06 12:05. Заголовок: Re:

Скажи мне, кто ты, и я скажу - кто для тебя идеальная женщина.

Э-хе-хе, если бы я мог сказать про себя как в том мультике, типа, хорошо, что жена ему попалась строгая и авторитетная. Послала так послала. И без девок и пива, говорит, не возвращайся, а с девками и пивом, говорит, возвращайся...

 Отправлено: 14.11.06 15:36. Заголовок: Re:

Кто я? Самому бы разобраться.

Рабинович пришел в синагогу за отпущением грехов. Его встречает раввин.
- Ребе, я согрешил с чужой женой...
- Отвечай, с кем ты совершил грехопадение?!
- Не могу, ребе.
- Можешь и не стараться! Я и так знаю, что ты согрешил с женой булочника Шихмана — она известная блудница.
- Нет, ребе.
- Нет?! Так, значит, ты согрешил с дочерью портного Каца?! Как ты низко пал, несчастный!
- Нет, ребе.
- Что-о-о-о?! Неужели ты спутался с этой распутницей, племянницей лавочника Кацмана?!
- Нет, ребе.
- Ах, нет?! Вон отсюда, развратник! Не будет тебе никакого отпущения!
Рабинович выходит из синагоги довольный. Столпившиеся у крыльца евреи
спрашивают его:
- Ну, как, отпустил тебе ребе грех?
- Нет.
- А чего ты тогда такой довольный?
- А я таких три адреса узнал!

 Отправлено: 14.11.06 19:04. Заголовок: Re:

Вячеслав пишет:

цитата:

...на дибилити,... всё конкретно обсудили, теперь про клитор, влажные места, туда сюда, тебе и мне приятно,...

А вот и слюни потекли:
Книгге (Эйзенхуер) пишет -
Ответ для Козюлька:
Такова уж сила Вашего таланта,
читатель вольно или невольно идентифицирует себя с одним из героев
Вашего рассказа, поэтому и отклики
а я бы сделал(ла) так и так.
Очень надеюсь, что Вам захочется ешё раз прикоснуться ручкой к белому листу.
А он прикоснётся к тексту.

 Отправлено: 14.11.06 20:29. Заголовок: Re:

Смотрел по ящику фильм о доме-интернате для детей-инвалидов?

 Отправлено: 14.11.06 21:04. Заголовок: Re:

Нет, не получилось.
А что?

 Отправлено: 14.11.06 21:13. Заголовок: Re:

Ну ты хоть иногда от просмотра порнухи отрывайся.

Вот и тема для ообсуждения.

 Отправлено: 14.11.06 21:48. Заголовок: Re:

Ну, ты можешь поконкретней обозначить тему? Гадай тут, то ли это слюни, и другие выделения, то ли это дети-инвалиды, то ли и то, и другое вместе.

 Отправлено: 14.11.06 22:46. Заголовок: Re:

Вячеслав пишет:

цитата:

ты можешь поконкретней обозначить тему?

По телевизору сейчас идет передача под названием "Аномалия", про детей-инвалидов. Инвалидов мягко говоря, так как таких как они в обычной жизни не часто встретишь... Их изолируют от общества, с того момента, как от них отказываются родители. В большинстве случаев причина их болезни - патология перинатального развития, реже другие страшные заболевания, вроде ломкости костей. Почти все из них, тем не менее, в умственном развитии не отстают.
Я посмотрела только начало, до первой рекламы, может быть дальше будет еще страшней, не знаю. Мне стало отчетливо больно в один момент, когда комментатор мимоходом сказал, что мол местные жители, которые живут неподалеку от интерната, требуют чтоб этих детей средь бела дня на прогулку за территорию не выпускали. И в самом деле! На кой бес нашим здоровым карапузам ТАКОЕ вот видеть...
А были времена, в "дикое" средневековье например, когда к таким людям не то, чтоб нормально относились, а даже почитали их, как богоугодных. И не приходило дикому человеку средневековья в голову мысль о том, что раз иной, так значит хуже.
Я знаю, что не только медиками, а социологами и философами не мало сломано копий в рассуждениях о правомерности столь резкой границы между миром "здоровых" и миром других людей.
А пару недель назад я гуляла в сквере с дочкой, которая радостно носилась по дорожкам и приставала к прохожим. На скамейке сидела бабушка с внучкой, я поняла, что у девочки тяжелая форма ДЦП только когда подошла ближе, вслед за Леркой побежавшей знакомиться. Для меня, подобная ситуация не выходит за рамки нормальной и естественной, я росла по соседству с больным ребенком, видела это с детства и видела немало доказательств тому, что нет причин сторониться таких людей. Поэтому реакция бабушки больной девочки вызвала во мне в первые секунды удивление. Первое, что я увидела в ее глазах, говоря привычное: "Добрый день" - это страх, страх перед тем, что я, молодая мамаша, испугаюсь того, что мой розовый "ангелочек" собрался подружиться с ее "чудовищем". Я, хоть внутри и сжалось все от жалости, виду не показала... Мы погуляли вместе около часа, а на прощанье бабушка сказала мне: "Спасибо!...с нами ведь никто не играет, все уходят сразу..."
Неужели никогда не задумываются люди над тем, что здоровье - вещь отнюдь не априорная. Как говорится, бог дал - бог взял. И как бы пафосно это не звучало - аномалия это не пороки физического развития, это в первую очередь человеческая жестокость.
http://suvorova1982.livejournal.com/39909.html

 Отправлено: 15.11.06 00:49. Заголовок: Re:

Попробую историю с инвалидом Васькой предложить питерским газетам. Потом отвечу и по фильму.

 Отправлено: 15.11.06 06:50. Заголовок: Re:

Вытащил из Архива.

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Как страшно жить!
--------------------------------------------------------------------------------
Мне в жизни часто приходилось отмечать мысленно такие моменты, приходились они и на инвалидную часть жизнь.
Расскажу парочку, по времени они были тоже предновогодними.
Было это в ЦНИИЭПе (протезирование).
Сосед на соседней койке оказался лет двадцати пяти, электрик высоковольтник, залез как-то на ЛЭП, а какая-то баба в диспетчерской по ошибке врубила рубильник.
И вот сидим, рассказываю, что по телеку показывают, зрение обещал парню поправить покойный Федоров, уже на одну операцию возили. Отрезали ему одну ногу и одну руку, делали протезы на культи, я его подбадривал, мол будешь ходить, за тобой ещё не угонятся, это не перелом позвоночника.
К ночи стали укладываться спать, снимает с головы бейсболку, я ещё про себя отметил, что в помещении как-то не принято находиться в головном уборе, под бейсболкой был пластмассовый каркас, а под ним мозг, снесло ударом тока пол черепа.
Недавно показывали по ТВ продолжение оскароносного фильма «Молчание ягнят», где доктор Лектор перед Кларисс вскрыл её сослуживцу черепную коробку и кусочки мозга жарил на сковородке. Эту сцену смотрел спокойно, а вот тогда, впервые увидеть живой, не бутафорный мозг, мне пришлось внутренне собраться, чтобы сделать вид, что ничего особенного я не увидел. Ночь спал плохо, прикидывал, как в таком положении жить дальше. Человек всё-таки удивительное существо, ко всему привыкает, и из всего может найти выход.
В конечном итоге, когда ему сделали протезы, и мы вышли в коридор, держался на ногах он в тысячу раз уверенней меня, и все решили, что теперь есть кому идти в магазин, и он таки туда со временем сходил.
Второй более жуткий, но и к нему привыкаешь.
Оттуда же, про «дикую дивизию», слышал про неё, слышал иногда её, но сталкиваться с ней какое-то время не удавалось, проживали на разных этажах, и в повседневной жизни пересекаться не приходилось.
Решил я как-то попытаться спуститься на этаж ниже, в спортзал, посмотреть, что там и как. Прошёл половину коридора, и вдруг слышу, издалека нарастает гул, смесь крика, хохота, какие-то непонятные стуки металл по металлу, дереву, догадался, это дикая дивизия устремилась в спорт зал на игры. Первая мысль была, всё, сметут, куда деться, упасть я мог от порыва ветра, не говоря уже о том, что если кто заденет палки. Единственное решение это было встать спиной к стене, вжаться в неё, упереться на палки, чтобы они не вылезали за пределы тела. И вот эта масса проносится мимо, конечно, слегка задевая, но всё обошлось.
Человек двадцать ребятишек, в возрасте от лет пяти до двенадцати, обгоняя друг друга, толкаясь, никто не хотел уступить первенство, такого количества увечья, в одном месте и в одно время, я не видел, а также жизнелюбия и радости предстоящих игр. Передвигались кто как мог, у кого какие подручные и подножные средства были, у кого были только руки, только ноги, рука, нога, кто на тележке отталкивался от пола руками, кто мог подталкивал, поддерживал, мелькание костылей, палок.
Я смотрел на этот «железный поток», пронёсшийся вихрем с гиканьем, тело покрылось мурашками, ком подступил к горлу, вот они герои, а родителям их уж точно страшно жить.

 Отправлено: 15.11.06 13:42. Заголовок: Re:

Аномалия-2: о фильме про детей-инвалидов.

Типа, вступление. Инвалиды постоянно гудносят, что общество их не замечает, замалчивает их существование и проблемы, не дает просунуться в СМИ. И вот эти самые СМИ показывают про них фильм. И где реакция инвалидов? Где, где… Вот именно…
Возьмем «первый российский интернет-портал для инвалидов», вроде бы положение обязывает, и что мы можем наблюдать – секс, виртуальная любовь, пластическая хирургия… И хоть бы какая-нибудь сволочь сказала пару слов о детях из фильма. Своя коляска ближе к телу. А разве же общество инвалиды обвиняют не в этом же самом?

В фильме показана обыкновенная жизнь обыкновенных детей-инвалидов, которым так же обыкновенно одна дорога – в ДиП (дом инвалидов и престарелых). Все здесь, как и в жизни: те же детские заботы, те же занятия, те же влюбленности. Хотя фильм называется «Аномалия», типа, вроде как намЯкивают…
А на что намЯкивают. Что три глаза, пять рук, одна нога на троих, а туда же – любофф?.. Что, люди, пожалейте этих детей, они и без вас, сами скоро перемрут? Я смотрел и все пытался понять, что же хотели сказать авторы фильма, в чем для них аномалия. Ну, типа, существуют такие – аномальные – дети. Дальше что? Ну, это, родители от них отказываются. Дальше, дальше… Все.
Мне запомнилась фраза из объяснения матери, отказавшейся от такого ребенка: «Мне сказали, что она родится уродом и у нее нет шансов НОРМАЛЬНО жить в обществе». Общество подобными фильмами вроде как читает таким родителям мораль, а само разве считает иначе? Весь фильм пронизан (лично мне так ощущалось) одной мыслью – все это, вся их жизнь в интернате, все получаемые знания и умения ни к чему, в дипе они не все равно пригодятся. Значит, и общество тоже считает, что у таких людей нет шансов НОРМАЛЬНО жить в нем. Не ВООБЩЕ жить, а жить НОРМАЛЬНО. Оно – общество – создано не для них, и не собирается приспосабливаться.
А между тем, если вернуться к словам отказавшейся от ребенка матери, то их можно понять как даже не столько отказ от уродливого ребенка как такового, а как признание невозможности преодолеть все те препятствия в жизни, какие теперь общество начнет ставить перед ней с ее таким ребенком. Это в некотором смысле похоже на ситуацию, когда женщины отказываются заводить, скажем, второго ребенка, типа, а на что кормить, одевать, в школу собирать. Но вот женщинам для того, чтобы рожали второго ребенка, будут давать 250 тысяч, а как насчет что-то давать и женщинам, чтобы они не отказывались от больных детей? А никак. Это как в анекдоте: проще нового родить, чем этого отмывать.
Жизнь таких детей-инвалидов по сути заканчивается вместе с окончанием школы. Но напрашивается вопрос, почему сразу в дип, почему нет такого же следующего обязательного уровня - интерната с профессиональным обучением. Да потому что тогда дальше потребуется создавать сеть заведений с обязательными рабочими местами, причем не интернатов казарменного типа, а для семейного проживания. Наверное, действительно проще нового родить.
Один из обитателей показанного дома-интерната произнес: «Говорят, что надежда есть, но я верю, что ее нет». Вчитайтесь в эти слова.

 Отправлено: 15.11.06 15:48. Заголовок: Re:

"Дети коридоров"
Профессия репортер | 09.11.2006 16:07 | ответов: 22
Здесь смеются над фильмами ужасов и влюбляются с первого взгляда. Их отправляют сюда, чтобы навсегда забыть. Смерть в этом доме – привычное дело, а те, кто выжил, умереть не боятся.
В 18 лет их ждёт дом престарелых .
Как вырваться отсюда, когда навеки прикован к коляске?
Стать знаменитым спортсменом?
И написать всю правду об этом доме?
«Дети коридоров» – фильм Андрея Лошака. «Профессия-репортёр». В субботу, в 19.35 на НТВ.
Обсуждение здесь
(жмите на "открыть все").

 Отправлено: 15.11.06 17:06. Заголовок: Re:

Правильно говоришь Безнейм. Дибиле не до этого. Все, и даже здоровые тетки и дядьки, кинулись в разборы сверху, снизу, сбоку, с массажистом, с массажисткой. Дибила дебилизирует, уверен, многие пожалеют о том, как себя в теме повели. Ведь есть же такие моменты, про которые говорить не принято. Но на инвалидное сообщество, нормы общества не распространяются, они не понимают что такое моветон. Мне вот надо, я хочу – их лозунг. А ты предложил поговорить о детях инвалидах, как сделать так, чтобы они не говорили, что надеются, что надежды нет. Какие дети, подумают тамошние обитательницы, тут надо массажиста вызывать, чтобы клитор массировал, чем я хуже Козюльки, да и меня, подумает тамошний обитатель, пора на дцпешницу класть, кровь к хрену лучше притекает. Кто им расскажет, что человек хоть и животное, но извилин в голове у него больше, что цивилизованные люди какают не посередине многолюдной улицы, и занимаются любовью не в трамвае, когда все люди едут на работу. Это интимные дела, они делаются наедине, а не на форуме, где сами же все вывешивают свои фотографии, а мир тесен. Вот как будет смотреть на Козюльку её будущий муж, когда они летом встретятся и познакомятся в санатории? Они думают, что их красота, которая спасёт мир, их спасёт. Наивные дурочки.

Надо двигать лозунг в общество: Общество делает в первую очередь для слабых и больных, затем для тех, кто может о себе сам позаботиться. Это лозунг коммунистического общества, но никак не капиталистического. То, что происходит там, это отмазки, чтобы остальным жилось спокойнее. А я вот усыновил двоих детей из Африки, а я вот дал чек на миллион долларов в благотворительный фонд (что для меня один миллион, когда за роль я получил их двадцать) итд итп. Конечно, это всё лучше, чем ничего у нас, но если поплывём на подводной лодке с названием Светлое Будущее, тем курсом - мы когда-нибудь туда приплывём.