ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 04.11.06 11:14. Заголовок: Альтернативная тема

По предложению Безнейма.
Возьмёмся за тему «Что придаёт вам уверенность на «людях»?

Вот ключевые высказывания на болоте:

алкоголь... и легкие наркотики
Я знаю, что я "такая же, как все"
принять себя таким какой ты есть, осознать свой дефект свои ограничения
придаёт уверенность самостоятельность и независимость от окружающих
верующим уверенность придает Бог...по молитве
Курение сигары и надменное выражение лица.
Пусть наслаждаюЦЦа нашим величественным присутствием
хорошо подобраная одежда, макияж, причёска.
Ничего. Так и хожу везде неуверенный
улыбка и умение расположить к себе человека
Твёрдая ВЕРА в свою исключительность
помогает самовнушение.

Если нет, сразу уберу тему.

 Отправлено: 20.11.06 10:55. Заголовок: Re:

Во-первых, у Островского есть фраза: «Жизнь человеку даётся один раз...», фраза мощная, эмоциональная, фраза на века, и понимать её надо ещё в школе, потому что может получиться и так - «а завтра была война». Не будь этого романа, может быть не было бы очередей в военкомат всем классом, и не было бы Победы.
Во-вторых, ребята-калеки в госпиталях – герои, как и Павка Корчагин, он был своего времени, ребята своего, которым надо выбрать, как жить дальше. Островский им помогает в этом выборе. И у меня есть фраза, которая им поможет: «Не важно как человек попал в ту или иную ситуацию, важно как он из неё выходит». Можно выбрать – повеситься, спиться, уйти в наркотический мир иллюзий, а можно как Павка, быть слепым, обездвиженным и не сдаться болезни до самого конца. Павка Корчагин им ближе, он, как и они, был здоровым и сильным, он строил новую жизнь, ребята отдавали долг Родине, и не деньгами. Люди, которые увидели в романе бесполезное стояние по колено в воде при строительстве узкоколейки, никогда не будут героями. В романе описана обстановка в которой жила страна тех лет, наши дедушки и бабушки, что им досталось в жизни, какими они в результате оказались, какими получились наши отцы и матери, и в конечном результате, мы. У Бориса Полевого в «Повести о настоящем человеке» тоже есть фраза: «Ну, ты же советский человек...», и она помогает преодолеть себя, стать героем. Кто-то скажет, что ты всё «герой», «герой», а я вот не хочу быть героем. Можно им и не быть, но в мужчине заложено природой быть героем, а как ещё пойти с копьём на саблезубого тигра или мамонта. Как каждый раз приносить пищу в пещеру, и не быть героем, ведь и ты для саблезубого тигра обед?
И вот написал про себя Гальего. Не окажись он в детдоме, какая у него была бы жизнь у таких родителей и дедушке? Этот тот случай, когда Безнейм ты сказал: не надо нас любить, помогите лучше материально. Его бы и любили, и материально он был бы в шоколаде, и сидел бы на позолоченном горшке. Что ему ещё оставалось делать, как не начать бороться за свою жизнь. С самого рождения инвалид, по законам природы, борется за выживание, не осознавая этого, до поры до времени, конечно. Но когда он осознал своё положение, то вступает в силу, опять заложенное природой – привычка. Человек приспосабливается к тем или иным условиям. Что и описывал Гальего. Инвалиды с рождения, или детства читая его лишь сравнивают, как было у них, и как у него. Ребятам из госпиталя его читать неинтересно.

 Отправлено: 20.11.06 12:46. Заголовок: Re:

Что называется, сри в корень.
Действительно, в основном смысл написанного инвалидами, что не ты один такой, и что и в таком состоянии можно жить, и лучшем случае - и в таком состоянии что-то делать для себя. А Островский - что и в этом состоянии что-то можно делать для людей.
Вот часто приводят пример с лягушкой, которая попала кринку с молоком, но не сдалась, стала бить лапками, взбила молоко и вылезла. А вот где рассказ про лягушка, которая прыгнула в кринку к другой лягушке и помогла ей выбраться.
А главное, рассказ о лягушке оборван на самом интересном месте. А дальше, наверное, вылезла лягушка, отряхнулась, и пошла опять на свое болото квакать. Спрашивается, нах..я вылезала.

 Отправлено: 20.11.06 13:26. Заголовок: Re:

Гальего в интервью, на которое ты даешь ссылку, говорит: «Или тогда выбирать путь стояния по колено в холодной воде и строительство никому ненужной узкоколейки».
Да нельзя строить по колено в холодной воде никому ненужную узкоколейку. Можно заставить строить по колено в холодной воде никому ненужную узкоколейку. Если человек сам строит по колено в холодной воде узкоколейку, значит это кому-то нужно.
И то, что дерьмократы и всякое ворье оплевали и обгадили то, куда она должна была вести, это означает лишь – то будущее не для них.

 Отправлено: 20.11.06 14:19. Заголовок: Re:

Может быть я плохо улавливаю твою мысль, но продолжу.
«Нельзя строить по колено в холодной воде...», «Можно заставить строить...», «Если человек сам строит...».
Надо всегда смотреть в каких условиях всё происходит, и Островский их хорошо показал. Можно прицепиться к тому, что кому-то показалась, что узкоколейка никому была не нужна, на это, кстати, бил Веллер. А если бы она была нужна? Не в этом суть произведения. Можно строить стоя по колено в холодной воде, можно строить и стоя по пояс в холодной воде. Кто-то будет это всё строить, кто-то будет рассуждать, а надо ли? А я не хочу и не буду. Можно и заставить людей это делать, если это надо чтобы город не замёрз. И Матросов лёг на пулемёт, чтобы спасти людей, он думал, если не я, то кто?
Веллер и Гальего увидели то, что им хотелось.
Вот что мною было написано:

Господа,
ну не дают мне покоя высказывания Веллера, приведённые Алёнушкой, о романе «Как закалялась сталь».
Чувствую всеми фибрами души, привирает, подтасовывает, опошлить хочет героизм людей, это тоже своего рода вредительство, которое действует на головы людские.
Я тоже взял роман, рядом мысли Веллера, и вот что у меня получилось.

Веллер (В), Островский (О), Вячеслав (Вяч).

(В). - Так вот. Я как-то на шабашке строил с бригадой узкоколейку в леспромхозе.
И за месяц вдевятером сделали километр.

(О). - Федор разжал кулак:
– Есть один выход, товарищи: построить в три месяца узкоколейку от станции до лесоразработок – шесть верст – с таким расчетом, чтобы уже через полтора месяца она была доведена до начала сруба.
Для этого нужно, – голос Жухрая в пересохшем горле заскрипел, – триста пятьдесят рабочих и два инженера.
– Навряд ли выйдет что из этого. На голом месте шесть верст проложить при теперешней обстановке: осень, дожди, потом морозы, – устало сказал он.

(В). Сколько послали комсомольцев? — Триста.
Сколько верст надо построить? — Шесть.

(Вяч). – Ключевое слово Жухрая нужно, в дальнейшем вы увидим сколько их было на самом деле, но Веллеру это не выгодно.

(О). Но в Боярке рабочим негде жить, одна развалина
– школа лесная. Рабочих придется посылать партиями на две недели, больше не выдержат. Бросим туда комсомольцев, Аким?

(В). Сколько будет разделить триста комсомольцев на шесть верст? — Будет один комсомолец на двадцать метров. Двадцать метров!
…куча народу без толку.

(Вяч). – У Веллера работают сразу 300 человек. На самом деле:

(О). Из Боярки получаем короткие сводки. Каждый день сотня сажен прокладки… Половина второй смены разбежалась. Условия действительно тяжелые.

(О). Я, ребятки, скажу открыто: дело Ни к черту. Второй смены еще не собрали, а сколько пришлют – неизвестно. Мороз на носу. До него хотя умри, а нужно пройти болото, а то потом землю зубами не угрызешь.

– (О). К чертовой матери! Я здесь и дня не останусь! Людей на каторгу ссылают, так хоть за преступление. А нас за что? Держали нас две недели – хватит. Дураков больше нет. Пусть тот, кто постановлял, сам едет и строит. Кто хочет, пусть копается в этой грязи, а у меня одна жизнь. Я завтра уезжаю.

(Вяч). – Держали две недели одну бригаду, не могли собрать вторую смену, так сколько господин Веллер работало человек?

(В). спали спокойно, жрали каши-макароны — от пуза.

(О). Корчагин с трудом вытянул из липкой глины ногу и по острому холоду в ступне понял, что гнилая подошва сапога совсем отвалилась. С самого приезда сюда он страдал из-за худых сапог, всегда сырых и чавкающих грязью; сейчас же одна подошва отлетела совсем, и голая нога ступала в режуще-холодную глиняную кашу. Сапог выводил его из строя. Вытянув из грязи остаток подошвы, Павел с отчаянием глянул на него и нарушил данное себе слово не ругаться.

(О). В лесу прозвучал выстрел. От ветхого барака в темноту леса нырнули конь и всадник. Из школы и барака выбегали люди. Кто-то случайно наткнулся на дощечку из фанеры, засунутую в щель двери. Чиркнули спичкой. Закрывая колеблющиеся от ветра огоньки полами одежды, прочли:
«Убирайтесь все со станции туда, откуда явились. Кто останется, тому пуля в лоб. Перебьем всех до одного, пощады никому не будет. Срок вам даю до завтрашней ночи».
И подписано:
«Атаман Чеснок».
Чеснок был из банды Орлика.

(Вяч). – какая еда была у них можно себе представить, и условия тоже.

Я обвиняю господина «математика» Веллера в умышленном искажении фактов, очернении жизни героев тех лет.

 Отправлено: 20.11.06 15:18. Заголовок: Re:

Я хочу сказать, что человек никогда не пойдет на трудности и страдания, если он не сознает нужности дела. Согласен, цель оправдывает средства, и если предположить, скажем, карьеризм, то ради карьеры никто бы сам не стоял по колено в холодной воде, а сидел бы в теплом бараке и посылал бы других.
Все эти критики с таким старанием и пытаются опорочить книгу, что она не вписывается в их сегодняшний лозунг «человек человеку волк». И если человек не преследует выгоды для себя, то это придурок, а если еще он и других призывает к этому, так просто враг.
Кстати, сравним ситуацию в книге с замерзанием города с сегодняшней такой же ситуацией с замерзанием городов. Тогда, чтобы согреть людей, строили узкоколейки для подвоза дров, сегодня никто особо даже не шевелиться, наоборот, эти замерзания создаются путем умышленного отключения тепла. Вот появись сейчас в каком-нибудь таком замерзающем городе Павка Корчагин, кого собирать для помощи людям – нашистов?, на какое дело собирать, куда вести? Некого и некуда, потому что для сегодняшней власти страдающие люди это никакое не бедствие, это норма. Не нужны сегодня Павки Корчагины.

 Отправлено: 20.11.06 16:44. Заголовок: Re:

Кстати в новостях показали, что у вас там с ТЭЦ что-то, замерзает целый район.
То-то и оно, не дай бог будут Павки, пусть лучше Гальего. Ельцин первым делом убрал «Народный контроль», что б не контролировали Павки умышленное отключение тепла, электроэнергии.
Да, тогда строили узкоколейку, а сейчас вас будут эвакуировать в пансионаты. Вот раздолье домушникам, ментам и прочей буржуазии.
Вчерашние рьяные соратники Ельцина, сегодня начали говорить, что было на самом деле, и они, якобы, во всех бедах не причём. Путин будет в ещё более неприглядном виде, цирк начнётся после 2008 года, только бы не отдать под их контроль выборы. А что происходит по России с алкоголем, мрут люди как мухи, явная диверсия, грядут выборы и Думы, и Президента, народ нужен ослабленный, вымирающий, и закон о выборах подстраивают, уже не важно сколько из оставшегося народа их придёт на избирательный пункт, междусобойчиком выберут и губернатора и президента.
Пиплу втюхивают ежедневно Путина. Сегодня вот он во Вьетнаме, что-то там подписывают, пыжатся, всё отлично, народу будет хорошо, ихнему. Нам-то один хрен, от этого, ни горячо и ни холодно. Зато все свободны. Рекламу сделали, девка парня из машины выкинула с криком: Свободен!!! Он сникерс сожрал, воспрянул духом, на табличке написал – Свободен, и его подобрала другая баба. Вот так, не надо стоять по колено в воде деньги зарабатывать. Кого собирать на бой? Они правильно для себя сделали, выкинув из школы Островского. Таким народом легче управлять

 Отправлено: 20.11.06 19:08. Заголовок: Re:

Нужен все-таки настоящий сайт. Нужна альтернатива дебиле и официозу. Если все же хотеть перейти от слов к делу. Возьми эту же лодку, на ней, как и на всяком форуме, если что-то и есть, то хрен знает где, и никто в здравом уме не будет перелопачивать архивы. Информация должна быть систематизирована и на виду.
Йопт, люди же сюда однако заходят, неужели нет желания постучать протезом по глобусу и показать миру кузькину мать.

 Отправлено: 20.11.06 22:00. Заголовок: Re:

Давай поподробней, вот образовался настоящий сайт, альтернатива дебиле (кстати, сегодня они там задумались, какая у них невесёлая жизнь, выдыхаются), что делать с лодкой, куда всё девать? Всё ж мысли были у людей. Да, люди сюда заходят, от того что везде скучный стандарт. Я сам куда если и зайду, то только чтобы убедиться, ничего нового нет, инвалиды в своём репертуаре, и у примкнувшим к ним, что только справки ВТЭКа нет, и на ногах, место там же. Даже и не пытаются что-то изменить, ждут только, где бы вставить свои пару фраз и фотку воткнуть, повыпендриваться.
Я не знаю как показать миру кузькину мать, но чувствую, что как только мы станем нормальным сайтом, так сольёмся с тысячами других и потеряемся, не успев показать маму.
«А я в Россию, домой хочу,
Я так давно не видел маму».
Люди к нам не идут писать, не потому что на лодке хрен чего найдёшь. Они не идут потому что мы с тобой здесь, мы не как все. Мы можем нестандартно себя повести, от нас стихами не спасёшься. Им надо чтобы на гав-гав, было гав-гав, на тяф-тяф, было тяф-тяф, вы такая прелесть, вы тоже такая прелесть, это оффтоп, ах простите, больше не буду, если принято смеяться, будут смеяться, если рукоплескать, будем хлопать в ладоши итд итп. Что изменится на сайте, мы же будем те же, и там же.

 Отправлено: 20.11.06 22:08. Заголовок: Re:

Вячеслав пишет:

цитата:

Люди к нам не идут писать, не потому что на лодке хрен чего найдёшь. Они не идут потому что мы с тобой здесь, мы не как все. Мы можем нестандартно себя повести, от нас стихами не спасёшься.

Почесал тыковку ... Однако ... :-))) Ну, надо сказать, друзья мои, не вы первые ;-)

 Отправлено: 20.11.06 22:23. Заголовок: Re:

А где дело. В голимом форуме все уходит в слова, все разорвано на темы, ничего не остается.
Нужен повод для писания. Даже если попадается интересная тема, то все равно обсуждение уходит в конечном счете в свисток. Надоедает просто так писать. Должен быть дальний прицел.
Вчера смотрел про скинхедов и мне понравился их подход - первым делом надо разбить людей на своих и чужих. Чтобы каждый мог найти своих. Ну как тут не вспомнить про манифест.

 Отправлено: 20.11.06 22:44. Заголовок: Re:

BezName пишет:

цитата:

В голимом форуме все уходит в слова, все разорвано на темы, ничего не остается. Нужен повод для писания.

Легко! Берем, например, тему "Президент и мы". Собираем самые острые вопросы Верховному и ретранслируем их через сайты радио "Свобода", "Голос Америки" и ВВС. Вариант беспроигрышный, либо это делаем первыми мы, либо четырехголовый. Если болотный - появляется реальное дело, если мы - то же самое, плюс дренаж болота. Предполагаю, что болотные на это никак пойти не могут - "верный пёс не укусит руку хозяина" и тогда "срываем маски", поднимаем волну "почему не Первый", кому такой Первый нужен?

 Отправлено: 20.11.06 22:55. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

Ну, надо сказать, друзья мои, не вы первые

Кто последний? Мы за вами, стричь на волоса.

Да, согласен, нужна снайперская винтовка.
Поводу того, что всё уходит в свисток.
В СМИ не пробиться, надо упрашивать дядю. Почему и была замышлена Рында, с дальней подпольной типографией и распространением в интернете.

 Отправлено: 20.11.06 22:58. Заголовок: Re:

Вячеслав пишет:

цитата:

В СМИ не пробиться, надо упрашивать дядю.

ЧуднОй ты. В какие СМИ? В кремлёвские? Ну, не очень-то и хотелось, но кроме них есть еще и другие СМИ, слава Б-гу.

 Отправлено: 21.11.06 00:44. Заголовок: Re:

Мы заходим уже на второй круг, уже упоминали "Искру". А где идеи, где партия под эти идеи.
Что пропагандировать, что двигать этой "Рындой?
Нужен лозунг подобный по силе "Россия для русских", чтобы он вызывал у чужих (дибилов) ненависть. Например, "Россия без инвалидов" (как хочешь, так и понимай, в том числе, остановить появление новых инвалидов, создать для них условия, при которых бы мнвалидность уже фактически мало сказывалась. А можно понимать и по-другому, тот, кто что-то хочет и чего-то добивается, тот уже не инвалид, и на его этот лозунг не распространянется...)

 Отправлено: 21.11.06 00:56. Заголовок: Re:

Michael пишет:

цитата:

И почему нужно всё принимать на свой (в смысле - на Ваш) счёт?

Ну вы вроде как мой пост откомментировали..? или это было о своем о наболевшем?
Michael пишет:

цитата:

По крайней мере, мы не говорим о своём особом пути развития, есть, всё же, небольшая разница. А избранность ... это не мы придумали, это решили за нас 6-ю миллионами "избранных" (неужели мы сами их избирали?), чтоб было нагляднее это как 70 млн русских из 140 млн. Не дай Б-г когда-нибудь увидеть катастрофу подобного масштаба, нет?

Первый раз встречаю такую интерпретацию избранности еврейского народа...
а вот когда вы говорите "По крайней мере, мы не говорим о своём особом пути развития", то вот МЫ это кто..?
это вы за весь народ как в едином порыве говорите или как?

 Отправлено: 21.11.06 01:38. Заголовок: Re:

Вячеслав пишет:

цитата:

Безнейм, ты ошибаешься, это не возвращение, это порыв, когда хочется возразить. Когда ты видишь, что что-то не так высказывается, у тебя в душе всё накипает, но ты же, как бы условно подписался: (Райкин) завсклад идёт, мы на него пилюем. И нарушить это! Это значит, пойти вопреки женской солидарности?

Как сказал Бродский, только с горем я чувствую солидарность...
и в душе у меня накипает, но не от того, что неправильно тут видите ли без меня высказались, чем больше разных мнений, тем лучше, а от всеобщего одобрямса любой форум загнется, в смысле конечно на которых обсуждаются важные и больные проблемы!

 Отправлено: 21.11.06 11:26. Заголовок: Re:

На второй круг бывает необходимо зайти, например при посадке, летим, куда летим, ни черта не видно. Ага, вот подходящее местечко. Заходим на второй круг.
Или. Первый и второй торпедные аппараты к бою приготовить. Готовы? Пли! Бля. Промазали. Третий и четвёртый торпедные аппараты к бою приготовить. Готовы? Пли! Ура! Попали.
А вот такой если лозунг: «А пошли инвалиды на х$й». Можно понять, что пора с ними завязывать, с дебилами на дибилити, мы не медперсонал, чтобы с ними возиться, сами такие. А можно понять, как по Жирику, каждой бабе по мужику, мечта инвалидки, да и голубым неплохо будет.
«Рындой» не двигают, в рынду склянки отбивают (время) и на сбор собирают.

 Отправлено: 21.11.06 11:28. Заголовок: Re:

Фефа пишет:

цитата:

Как сказал Бродский, только с горем я чувствую солидарность...

«Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной.
Только с горем я чувствую солидарность.»
Мне это не понятно. Понты непризнанного гения. Хотя нет, признали, как и Солженицыну дали нобелевскую премию.
Кому не дашь, чтобы насолить Советам.
Фефа пишет:

цитата:

и в душе у меня накипает, но не от того,

Всё же накипает.
«Кипит наш разум возмущённый
Вставай проклятьем заклеймённый»

 Отправлено: 21.11.06 11:33. Заголовок: Re:

Фефа пишет:

цитата:

Первый раз встречаю такую интерпретацию избранности еврейского народа

У всего есть своё начало. Не нужно Б-го-избранность трактовать превратно, это не самовозвышение над остальными народами, а, скорее некое положение постоянно подопытного, на котором обкатываются различные социальные эксперименты. Например, бесноватый как-то заявил, что евреи дали миру мораль (совесть), имея ввиду, видимо, 10 заповедей, в отличие от предшествующего принципа "прАва сильного". Но ведь евреи не сами это придумали, а получили от Б-га. В это можно неверить (как и в Б-га), тогда это путь к обвинению в самоизбранности над другими народами (сами придумали). Если же принять, что от Б-га, то за что именно евреи получили 10 заповедей? Нужно спрашивать подарившего, а его пути неисповедимы. Так, что разговоры об избранности - пустой звук. Думаю, мало найдется желающих добровольно стать подобными избранными, разве что среди мазохистов.

 Отправлено: 21.11.06 11:55. Заголовок: Re:

Лучший лозунг это "Россия без уродов". Политических, моральных, дибилов (не путать с дебилами) и пр. Такой лозунг всем понравится.
Эх, где наши падонги.

А Бродский мне нравится формой, типа рэпера.