ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 04.11.06 11:14. Заголовок: Альтернативная тема

По предложению Безнейма.
Возьмёмся за тему «Что придаёт вам уверенность на «людях»?

Вот ключевые высказывания на болоте:

алкоголь... и легкие наркотики
Я знаю, что я "такая же, как все"
принять себя таким какой ты есть, осознать свой дефект свои ограничения
придаёт уверенность самостоятельность и независимость от окружающих
верующим уверенность придает Бог...по молитве
Курение сигары и надменное выражение лица.
Пусть наслаждаюЦЦа нашим величественным присутствием
хорошо подобраная одежда, макияж, причёска.
Ничего. Так и хожу везде неуверенный
улыбка и умение расположить к себе человека
Твёрдая ВЕРА в свою исключительность
помогает самовнушение.

Если нет, сразу уберу тему.

 Отправлено: 04.11.06 11:17. Заголовок: Re:

Вячеслав пишет:

цитата:

верующим уверенность придает Бог

Согласен

Вячеслав пишет:

цитата:

улыбка и умение расположить к себе человека

Согласен

Добавлю - эрудиция, чувство такта, чувство собственного достоинства, т.е. нет уважения к себе, без уважения других.

 Отправлено: 04.11.06 11:30. Заголовок: Re:

Безнейму.
Ты вот заикнулся, что дамы заждались про любофф. Я умышленно не стал брать тему с названием про любовь. Какая там может быть альтернатива? Можно всем человечеством выработать формулу любви, и сказать: вот она настоящая любовь, смотрите и равняйтесь на неё. Но любовь у каждого своя, сколько человек, столько и Любовей, и никто не захочет считаться с этой формулой.

 Отправлено: 04.11.06 11:32. Заголовок: Re:

Михаэль, альтернативу давай.

 Отправлено: 04.11.06 11:35. Заголовок: Re:

Вячеслав пишет:

цитата:

альтернативу давай

Шота я не въехал пока. Альтернативу чему??? Почему вы неуверены в себе на людях?

 Отправлено: 04.11.06 11:42. Заголовок: Re:

Альтернатива – необходимость выбора одного из двух возможных решений. (Ожегов)
Michael пишет:

цитата:

Альтернативу чему???

А это надо спросить у Безнейма.

 Отправлено: 04.11.06 11:44. Заголовок: Re:

зы.
Он, наверно, хотел противопоставить обсуждение на зелёном, обсуждению на лодке.

 Отправлено: 04.11.06 11:58. Заголовок: Re:

Вячеслав, мы же пытаемся вытолкать лодку на океанские просторы, чтобы на нее нападали не только инвалиды, но здоровые люди. А эта тема явно про закомплексованность, у здоровых она может вызвать интерес разве что среди дурнушек или импотентов.
Но уж если заговорили. На мой взгляд, это когда все в пределах твоих сил и возможностей, а когда видишь вдруг на пути с десяток высоченных ступенек, уверенность начинает вдруг уменьшаться. Конечно, можно сказать, а что, попросить людей, для которых пара пустяков тебя на эти ступеньки забросить, это свыше твоих сил? Но мы же говорим об уверенности, а уверенность это когда такие люди с тобой изначально, когда ты еще только собираешься на эти ступеньки. Это до чего же я договорился, типа, что для ощущения уверенности инвалиду важно быть не одному... Неужели это я сказал...

Про любофф. Это ты зря. Если есть настоящая любофф, значит есть и "ненастоящая", и значит они чем-то отличаются. И, как ты говоришь, для разных людей отличаются по-разному. И чем же? Не, любофф тема благодатная.

 Отправлено: 04.11.06 12:13. Заголовок: Re:

Гут!
Берём тему про любофф.
Напиши название и со следующего поста поедем.

 Отправлено: 04.11.06 13:22. Заголовок: Re:

Эту тему мы еще тоже недотрепали. Если говорить об уверенности, как об осознании пределов своих возможностей, то ответьте на такой вопрос. Катится инвалид по улице и на пути высокий бордюр, на коляске его не переехать, но можно переползти и перетащить коляску за собой, или же попросить кого-нибудь помочь переехать. Как в такой ситуации должен поступать человек, закаленный как сталь.

Об альтернативах. Нам же тоже надо отбирать не абы что (и не обязательно с инвалидных форумов), тема должна быть интересной и перспективной для обсуждения.
И еще, может попробовать обсуждать отдельные темы и в пародийном, сатирическом ключе. И вообще прикольно бы создать своего рода кривое зеркало дебилы.

 Отправлено: 04.11.06 13:41. Заголовок: Re:

BezName пишет:

цитата:

Как в такой ситуации должен поступать человек, закаленный как сталь.

Не имеет значения закалка. Нужно попросить кого-нибудь помочь и на то есть несколько причин.
1. если вы не знаете законов, вы обращаетесь за помощью к юристам? То же касается и врачей, переводчиков, водителей и машинистов ...
2. это постепенно освобождает вас от комплекса зависимости.
3. это даёт возможность другим помочь вам не чувствуя неловкость.
4. это приучает других к мысли "помогая другим - помогаешь себе".
и т.д.

 Отправлено: 04.11.06 14:14. Заголовок: Re:

Как поступает человек закалённый как сталь.
Мне помогали только в одном случае, когда поезд в Саках пришёл не на первый перрон, а на второй, и поезд стоит три минуты, но он стоит столько, сколько надо на погрузку, но все стремятся сделать это побыстрее.
Я обхватил руками за шеи двух парней, ноги поджал, и, по шпалам, по рельсам.
В других случаях я нырял через сугроб, переползал, заползал.

 Отправлено: 04.11.06 15:01. Заголовок: Re:

Разговор о другом - когда надо просить помочь, при каких условиях? Можно ли просить помочь переехать, если ты вполне можешь еще самостоятельно пусть и переползти. Что определяет пределы собственных усилий инвалида? Как говорит, Михаэль, дать возможность другим проявить добро?

 Отправлено: 04.11.06 15:57. Заголовок: Re:

Это всё зависит от человека, и тут без толку говорить как надо. Я переполз, не попросил помощи, другой мог переползти сам, а попросил помощь, решив, а нафига корячиться. Каждый прав по своему. Ты склонен к теории, она может быть, можно теоретически обосновать оба поступка, и дать рекомендации на тот, или иной случай. Пределы собственных усилий и зависят, от того, закалялась сталь или нет. Мы не говорим о случае, когда человек лежит полностью парализованный, а мы его будем закалять до такой степени, что он вот как напряг всю свою волю, так и шевельнул пальцем.
Альтернатива, наверно, должна быть в другом методе обсуждения, иначе она просто добавляет, ещё не высказанные какие-то вещи, которые говорят на болоте. Это сложно, потому я в первую попытку забабахать сайт и сомневался, к сомнениям сейчас пришёл и ты, сказав, что надо попробовать, а получится ли.

 Отправлено: 04.11.06 16:23. Заголовок: Re:

Если есть возможность просить помощи, нужно просить, не милостыню просите, а помощь. Никому не нужен дешевый и бессмысленный героизм, не лучше ли поберечь силы, нервы и время для чего-нибудь более стоящего? Например помочь окружающим осознать высший смысл оказываемой помощи? Будь-то в коротких рассказах Вячеслава или каким-либо иным способом. Мне в этом контексте вспоминается финский незрячий программист.

цитата:

Когда ему необходимо узнать, как на экране дисплея выглядит объект с графическими изображениями, он обращается к коллегам. "Оказание помощи - это всего лишь разделение обязанностей. Я могу помочь своим коллегам в каком-то другом вопросе", - говорит он. Тимо Матсинен с удовольствием отвечает на вопросы зрячих людей, ведь за чашкой кофе все говорят с коллегами о своей повседневной жизни. Сотрудники, недавно пришедшие на работу в компьютерный центр, обычно интересуются тем, как слепой специалист "разговаривает" со своим компьютером. "Знание - это единственный путь к устранению предрассудков", - заметил Тимо. Он говорит, что общение различных людей, в частности, других людей с инвалидами, это как бы встреча представителей "разных культур". Нередко те, кто относится к "основному населению", смотрят свысока на других людей. Поэтому многие могут проявлять любопытство, задавая такие вопросы о личной жизни инвалида, которые им не пришло бы на ум задать другим людям. Кроме того, бывает, что здоровые люди склонны давать советы инвалидам, ведь всем нам иногда хочется учить других. Инвалиды считаются беспомощными, готовыми слушать наставления. Подобно многим инвалидам по зрению, Тимо очень неприятно, когда, например, за столом кто-то начинает объяснять, что у него на тарелке и как ему управляться с едой. "Важно, чтобы инвалид не стыдился себя. Ему тоже позволены неудачи. Себя нельзя оценивать по меркам других людей. Нельзя пытаться сделать из инвалида человека без всяких недостатков", - рассуждает Тимо. Но иногда зрячим людям следует рассказывать слепому о том, что нельзя ощутить пальцами. Тимо попросил некоторых знакомых сообщать ему, например, когда заметны пятна грязи на его одежде. http://www.gbs.spb.ru

 Отправлено: 04.11.06 16:31. Заголовок: Re:

Корячиться, говоришь. А как смотрится со стороны это корячание инвалида. Один решил не привлекать внимания и попросил помощи (хотя возможно и мог бы переползти), а другой - нет, я сам, и пополз, и начал корячиться, вызывая у окружающих рвоту и обмороки. Один думает вот я какой крутой, а другой думает о людях, которым приятно ли смотреть на его крутизну. И кто из них прав, кто же из них больше "настоящий" человек?

 Отправлено: 04.11.06 18:45. Заголовок: Re:

Ага, вот и схватились, пошла дискуссия.
Значит, к чистоте эксперимента, смогу, или не смогу, добавилось, а как это выглядит со стороны?
Тут дофига есть чего. Для одного тошнота наступает от передоза, у другого при виде капли крови, у третьей от беременности, у четвёртого – фи, какой это моветон, итд итп.
Можно ли на основании того или иного решения, говорить о «настоящем человеке»?
Так о чём будем говорить?

 Отправлено: 04.11.06 20:25. Заголовок: Re:

Вячеслав пишет:

цитата:

Значит, к чистоте эксперимента, смогу, или не смогу, добавилось, а как это выглядит со стороны?

На мой взгляд, это вполне естественно, что добавляется " а как это выглядит со стороны" Все мы живем среди людей и я не вижу причины в данном случае не считаться с окружающими.
Вячеслав пишет:

цитата:

Для одного тошнота наступает от передоза, у другого при виде капли крови, у третьей от беременности, у четвёртого – фи, какой это моветон, итд итп

В этом чувствуется какое-то пренебрежение к людям.

Вячеслав пишет:

цитата:

Можно ли на основании того или иного решения, говорить о «настоящем человеке»?

Думаю, что можно говорить разве что о колличестве комплексов и упрямства. ;) Хотя упрямство-вещь хорошая и помогает жить ... иногда.Но не в данном случае. Вот в зале для тренировок - это просто вещь незаменимая ;)))

 Отправлено: 04.11.06 21:26. Заголовок: Re:

Smale
Чувствуется, что у Вас терпение лопнуло, и Вы, наконец-то решили присоединиться.
Smale пишет:

цитата:

На мой взгляд, это вполне естественно, что добавляется " а как это выглядит со стороны" Все мы живем среди людей и я не вижу причины в данном случае не считаться с окружающими.

Да, и в каких-то моментах я сам стараюсь не шокировать своим видом окружающих, это касается в первую очередь внешнего вида. Но если люди, понаделали столько препятствий для меня, а мне не хочется у них просить помощи, то уж разрешите мне, уважаемая Smale, не просить их о помощи.
Smale пишет:

цитата:

В этом чувствуется какое-то пренебрежение к людям.

Что? В перечислении моментов, когда их тошнит?
Smale пишет:

цитата:

Думаю, что можно говорить разве что о колличестве комплексов и упрямства. ...

А результат имеет значение?
Smale пишет:

цитата:

...Хотя упрямство-вещь хорошая и помогает жить ... иногда...

Сколько людей, и скольким помогает жить то, или иное ....иногда.
Smale пишет:

цитата:

... Вот в зале для тренировок - это просто вещь незаменимая ;)))

Никакого сомнения. А позвольте спросить, для чего человек тренируется в зале? Не для того ли, чтобы потом выйти из зала в жизнь?

 Отправлено: 04.11.06 21:43. Заголовок: Re:

Когда-то уже обсуждался этот момент, что правильнее: обеспечить инвалиду самостоятельный доступ в магазин или принести ему из магазина на дом.

 Отправлено: 04.11.06 21:46. Заголовок: Re:

А если нет доступа в магазин, и некому принести?